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La economía mundial, ¿como salir adelante?

Tema en 'Balas perdidas' iniciado por Aoshi, 8 Octubre 2019.

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¿Keynes o Hayek?

  1. Keynes

  2. Hayek

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  1.  
    Aoshi

    Aoshi Apuntador

    58%
    Hora local:
    6:16 PM
    Seguramente has escuchado cosas como "estamos manteniendo gente que no es productiva", "hay muchos empleados públicos", o su némesis, "las empresas hacen lo que quieren", "el gobierno debería hacer algo". Todo remite a lo siguiente.

    Hace ya tiempo, pero hoy más que nunca (tras la crisis del 2008) se plantean en todos lados qué es lo que tiene que hacerse de cara al futuro. Más allá de la 'Option Zero' y sus dilemas, la gran encrucijada pasa más que nunca sobre la intervención frente a la des-intervención, la planificación frente a la libertad, el ahorro frente al gasto, etc, etc, etc.

    Casi ningún país escapa a esta discusión. En un video muy didáctico y bastante entretenido se resume bastante bien, y además sirve de introducción para 'newbies' en el tema (aunque el final que se le da es bastante tendencioso debido a las ideas de quien lo hizo, o quienes lo hicieron).



    Abro el debate por si alguien quiere comentar algo. También dejo una votación.

    Keynes representa aquellos que están con el Estado, la intervención, la planificación, etc.
    Hayek representa al que está generalmente con la libertad económica, también asociado a la libertad empresarial, la espontaneidad del mercado, etc.
     
  2.  
    Papa Emeritus

    Papa Emeritus Abuela Usuario honorífico

    18%
    Hora local:
    11:16 PM
    Me comen la polla los dos.
     
    • Ganador Ganador x 1
  3.  
    educhavez

    educhavez Anarquista

    99%
    Hora local:
    4:16 PM
    50-50. Ambas pueden funcionar dependiendo del contexto.

    Lo malo es ser muy dogmático.

    Aunque si lo que nunca funcionará es el comunismo.

    Salu2.
     
    • Me gusta Me gusta x 1
  4.  
    Aoshi

    Aoshi Apuntador

    58%
    Hora local:
    6:16 PM
    Supongo que vos te quedas con economistas como Konstantin y los grandes logros de la economía soviética en materia de estancamiento y malestar.
    Ay, es que quise poner "crecimiento y bienestar" para quedar bien con Dios y con el diablo pero la honestidad no me deja.
     
    • Batman Batman x 1
  5.  
    DarthHuevo

    DarthHuevo Forense

    46%
    Hora local:
    6:16 PM
    Todavía existe el comunismo?
     
    • Divertido Divertido x 1
  6.  
    Papa Emeritus

    Papa Emeritus Abuela Usuario honorífico

    18%
    Hora local:
    11:16 PM
    Zzz
     
  7.  
    Aoshi

    Aoshi Apuntador

    58%
    Hora local:
    6:16 PM
    Así dormían en el Partido cuando el gran Gorbachov propuso el plan Shatalin y se lo rechazaron. Ya sabemos lo que pasó después jajaja
     
    Última edición: 9 Octubre 2019
  8.  
    Papa Emeritus

    Papa Emeritus Abuela Usuario honorífico

    18%
    Hora local:
    11:16 PM
    A esas alturas la URSS era una broma, no te estoy contando nada que no sepas, ¿no?
     
  9.  
    Aoshi

    Aoshi Apuntador

    58%
    Hora local:
    6:16 PM
    No sé si era una broma, de hecho es probable que haya sido el momento más lúcido de todo el régimen, pero la linea dura del partido impidió cualquier cambio radical.

    La verdad es que la URSS, sacando algunos momentos de auge en los 30 y los 50, siempre estuvo a la sombra del desarrollo de EE.UU, de su nivel de vida y sus avances científico-militares. Luego estuvo incluso detrás de Europa Occidental. La economía soviética estaba condenada al fracaso porque no tenía flexibilidad para hacer cálculos precisos en materia económica. Por eso la perestroika fue la gran oportunidad desperdiciada por la URSS, la oportunidad de seguir el camino que marcó el genio ese que sale en el video, de traje negro, que muchos consideraron un héroe y razones no faltaban. Una URSS siguiendo el camino keynesiano podría haber durado cien años más y ser lo que hoy es China quizás, gracias a que Deng Xiaoping tuvo la suerte que Gorbachov no.

    Por eso no sé si era una broma, quizás la broma fue todo lo que estuvo antes.
     
  10.  
    Papa Emeritus

    Papa Emeritus Abuela Usuario honorífico

    18%
    Hora local:
    11:16 PM
    Que si quiere bolsa.
     
  11.  
    zereffu

    zereffu Phantom Sixth Man Mafia Staff Wiki Admin

    89%
    Hora local:
    6:16 PM
    Todo es muy lindo pero son teorías nada mas, ambas tienen sus pros y sus contras, probablemente Hayek suele tener mas llegada a la gente joven por los ideales de libertad, espontaneidad y no tener que depender de otro, hablando de una sociedad que crece a base de una meritocracia un tanto graciosa. Por el otro Keynes propone un estado benefactor pero ahoga al empresario.
     
  12.  
    Aoshi

    Aoshi Apuntador

    58%
    Hora local:
    6:16 PM
    No tengo leído que Keynes haya alguna vez propuesto un Estado benefactor en el sentido que habitualmente se entiende. El Estado de Bienestar de la postguerra es una síntesis de muchas ideas y vertientes, de las cuales una (y la principal) es la Teoría general de Keynes. Los problemas que atravesaron las economías occidentales a mediados de los 70 no son culpa de la teoría keynesiana, sino justamente de su tergiversación. Justamente si algo proponía Keynes era salvar al empresario y al banquero en lugar de ahogarlo, ya que su teoría apuntaba más que nada a ser una receta contra las depresiones, y por otro lado criticar y corregir todos los postulados de la economía neoclásica que consideraba falaces (como la tendencia al pleno empleo).

    En lo de Hayek coincido, aunque lo de la libertad es un tanto ambiguo. Para Hayek lo único que valía era la libertad económica. Para él el libre mercado era perfectamente congruente con una dictadura (un gobierno no-liberal en definitiva).
     

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